Антон Глушков о реформе СРО, СРО и системе саморегулирования

С момента последней реформы системы саморегулирования в строительной отрасли прошло уже 7 лет, ситуация и в экономике, и в строительстве, и в обществе совершенно поменялась, и теперь к системе СРО могут быть предъявлены более высокие требования в части ответственности за своих членов. Госдума настроена решительно – поделился председатель Комитета Государственной Думы по строительству Сергей Пахомов. Что об этом думает сама система саморегулирования и ее члены рассказал президент НОСТРОЙ Антон Глушков интернет – порталу АНСБ.

Сергей Пахомов в своем докладе сообщил, что тесно и плодотворно работает с НОСТРОЙ и НОПРИЗ, а затем представил свой план реформирования системы СРО. 

«Когда от нас звучит критика, то в первую очередь мы хотим обратить внимание на проблему и уберечь от необходимости принятия нами потенциальных резких решений. Не стоит слишком эмоционально реагировать на это в плоскости обид. Это добрый дельный совет, – сказал Сергей Пахомов.  – Наша обязанность как законодателей – дать правовое поле для качественной работы отрасли. Мы можем это сделать сами, а можем вместе с членами СРО – специалистами и непосредственными участниками. Уже не один год предлагаю второй вариант, указывая при этом на проблемы».

При этом Сергей Пахомов заметил, что сложившуюся систему рушить нельзя, рынок отношений внутри отрасли сформирован.

Главный редактор АНСБ Лариса Поршнева в рамках Форума 100+TECHNO BUILD в Екатеринбурге спросила президента НОСТРОЙ Антона Глушкова о повышении ответственности СРО.

– Антон Николаевич, вы, можно сказать,  ветеран системы саморегулирования, работаете в ней с первых дней и сейчас возглавляете крупнейшее отраслевое Нацобъединение СРО. НОСТРОЙ в этом году отмечает 15 лет – с какими достижениями он подходит к этой дате, и нужна ли системе СРО реформа, о которой говорил Сергей Пахомов?

– Действительно, системе саморегулирования в этом году исполнилось 15 лет, и все эти годы не умолкают споры об ее эффективности, о том, что она дает для бизнеса и чем может быть полезна всем участникам.

Если же говорить об очередной реформе системы СРО, реформа реформе рознь, хорошо уже, что сейчас не говорят о том, что система саморегулирования не нужна. Сейчас мы подходим к другой логике саморегулирования, и мне она, честно говоря, глубоко симпатична, потому что она говорит о том, что система СРО должна обладать бОльшими функциями надзора за своими членами, но в то же время она должна получить и определенную ответственность за этих членов.

Очень часто проводят параллель с ситуацией в жилищном строительстве: здесь инвестор так застрахован, что в любом случае получит необходимый  результат. Поэтому система саморегулирования должна превратиться в такую же страховку, но не только для инвесторов в случае жилищного строительства, но и для любого заказчика – государственного, муниципального или частного, когда он заключает договор с подрядной организацией и ему гарантируется исполнение  этого контракта. При этом система СРО должна каким– то образом этот процесс контролировать, а, с другой стороны, создавать те механизмы, которые позволяют бизнесу своевременно минимизировать все риски и выполнить взятые на себя обязательства. В случае срыва СРО должна  быть гарантом, по крайней мере, финансовым, их исполнения. То есть за 3-4 года мы должны сформировать такую систему, которая позволит СРО быть полезным не только участникам системы саморегулирования, но и потребителям – неважно, будет ли это государственный или негосударственный заказчик.

Если говорить о результатах, которые достигнуты за 15 лет, то  первоначально мы спорили о том, какой должна быть система саморегулирования, нужно было наладить работу внутри системы, выстроить подходы к общению между регионами. Спустя 8 лет появилась регионализация членства в СРО – тоже очень спорный вопрос. Потом мы обсуждали, кто должен быть членом СРО. Сейчас более-менее эта ситуация стабилизировалась, и мы понимаем, что сама структура саморегулируемых организаций и их членов сформирована.

Основной вопрос сегодня: для чего саморегулирование бизнесу? НОСТРОЙ отвечает на это своей работой. Мы занимаемся ценообразованием, программами подготовки и переподготовки кадров, рабочими специальностями, развиваем программу привлечения иностранных рабочих из новых локаций. Мы занимаемся техническим регулированием, снижением административного давления на бизнес – всем тем, что позволяет бизнесу сокращать либо время, либо средства для выполнения взятых на себя обязательств. И, на мой взгляд, это основная задача, которая у нас есть, для того, чтобы быть полезными не самим себе, а своим членским организациям.

– 15 лет назад, когда создавалась система СРО, ее главной задачей было обеспечение безопасности и качества строительства. После реформы 2017 года в системе саморегулирования остались только генеральные подрядчики, а огромное количество субподрядчиков, которые в итоге и строят большинство объектов, оказались вне этой системы и без контроля. Отсюда и низкое качество строительства, и аварии, и многое другое. Есть ли понимание, сколько компаний строительного комплекса работают вне системы саморегулирования, и можно ли с этим что-то сделать?

– Вопрос очень сложный, потому что сейчас государство делает очень много, чтобы снизить нагрузку на бизнес. У нас есть исчерпывающий перечень процедур в стройке, который ежегодно  сокращается  примерно на 100 процедур. Сейчас их около 700, и у нас есть амбициозные планы к концу следующего года эту цифру снизить еще почти до 600.

Если говорить об увеличении ответственности с точки зрения подрядчиков, напомню, что до принятия  федерального закона 372-ФЗ, все строительные подрядные организации были обязаны состоять в СРО. Но потом эту функцию переложили на генподрядчика и сказали, что  он должен полностью нести ответственность за все детали контракта, а как он будет разбираться со своими подрядными организациями, это вопрос его риска и его финансовой деятельности.

При этом очень часто в качестве главных на стройке, особенно в жилищном строительстве,  воспринимаются названия компаний, которые на слуху, и кажется, что это очень крупные строительные компании. На самом деле, это девелоперы, заказчики, которые непосредственно строительной деятельностью не занимаются. Они осуществляют финансовые процессы, приобретают земельные участки  – это очень хлопотно и трудоемко, но тем не менее это не стройка. А бОльшая часть подрядных организаций – это малый бизнес.

Более того, 91% даже генподрядчиков, которые являются членами СРО, – это субъекты малого бизнеса. Поэтому надеяться на то, что они в состоянии организовать всю систему входного контроля строительных материалов, строительного надзора на строительной площадке, невозможно. Конечно, это их обязанность, но если выполнять все эти функции самостоятельно, то аппарат, который должен быть у генподрядчика, будет колоссальным. Полемика идет с 2017 года, и вопрос, как правильно сделать – поднять экономическую оценку генподрядчика, чтобы у него появилась возможность осуществлять все функции, или тотально вернуться к системе, когда любая подрядная организация страхует свою финансовую ответственность и обязана иметь квалифицированных специалистов  в штате – это тема для обсуждения.

Если говорить с точки зрения здравого смысла, возвращаясь к понятию безопасность и качество, то качество – это наличие квалифицированных сотрудников в компании. И если спустя полтора года после введения независимой оценки квалификации даже у генподрядчика не всегда хватает людей для включения их в Нацреестр специалистов,  то есть ли необходимые специалисты у подрядчиков?

Сейчас уже большинство специалистов из НРС прошли экзамен по НОК –  и это чуть больше 100 тысяч человек. А у нас 102 тысячи компаний, которые обязаны иметь по 2 специалиста в НРС – то есть спустя два года у нас приходится по одному специалисту на компанию, которые сдали экзамен по НОК и подтвердили свою квалификацию. Что происходит в других компаниях, не совсем понятно.

А вопрос компетенции людей, которые работают в стройке, – это вопрос и качества работ, и производительности труда, и, как следствие, вопрос заработных плат. Поэтому здесь нужно принять какое-то сбалансированное решение – с одной стороны, придумывать дополнительные финансовые нагрузки на подрядные компании малого и микробизнеса неправильно. С другой стороны, необходимо добиться понимания, что бизнес должен быть профессиональным, и без этого говорить про экономические результаты и качество продукции, без требований к квалификации, точно нельзя. Поэтому, на мой взгляд, сейчас членство подрядчиков в СРО – вопрос дискуссионный, потому что требует затрат. А вот требования к профессиональной квалификации специалистов должны быть однозначно, это те вещи, без которых строительная организация не может быть эффективной.

Вспомните, как проблемно и как спорно внедрялась независимая оценка квалификации, но сейчас сам работодатель очень доволен этим процессом, потому что у него появился инструмент объективной оценки знаний своих специалистов. Зачастую собственник компании – не всегда строитель и он не всегда в состоянии оценить, насколько его главный инженер действительно инженер и действительно главный или насколько квалифицирован его сметчик, от которого зависит финансовый результат компании. Когда работодатель принимает на работу сметчика, он ему либо верит, либо нет, а никаких оценок, которые подтверждают его квалификацию, не существует. Поэтому отрасль однозначно должна становиться более профессиональной.

Как добиться профессионализма и требований к людям – это очень сложный вопрос, который нужно решать мягко, чтобы это не было затратно для бизнеса. То, что подрядчики остались сейчас совершенно автономными, непонятно, чем они занимаются, и как их сделать эффективными – это очевидная проблема. Возврат их в СРО – вопрос спорный, а вот создание системы требований к квалификации сотрудников всех строительных компаний однозначно нужно обсуждать и вводить. Без этого добиться повышения производительности труда на заданные 22% точно будет невозможно.

Источник: http://nostroy.ru/